Opzeggen bij de Casema..
Woensdag 9 Juni 2004 om 21:39
Ik had altijd kabel via de Klote-“Casema”:http://www.casema.nl, en dat beviel helemaal niet slecht maar ik ben toch overgestapt op ADSL via het toffere Xs4all.
Ik ben dus niet overgestapt omdat ik al een hekel had aan de Casema. Die grondige hekel kwam pas later, toen ik vorige maand mijn abo bij de Casema wilde opzeggen. Toen bleek namelijk dat ze de algemene voorwaarden hebben aangepast: Niet langer een opzegtermijn van één maand, maar je kunt nu nog maar éénmaal per jaar opzeggen. Daar schijnen ze een emailtje over gestuurd te hebben, en dat vinden zij genoeg kennisgeving. Ik vind van niet, want ik heb dat mailtje nooit gezien. Ik had daar best een echte pampieren brief van willen hebben. Dan had ik ze namelijk gelijk kunnen vertellen dat ze het kunnen stoppen waar de zon niet schijnt.
Maar goed, na veel bellen, zeuren en zemelen bij de Casema begon het tot me door te dringen dat bellen, zeuren en zemelen niet werkt. Ze stuurden me van kastje naar de muur en ze hadden nog nooooooit gehoord dat iemand het raar vond dat hij tegen zijn zin ineens nog 8 maanden bijna 50 euto moet betalen. Dus, hop: In Word geklommen en een brief geschreven:
Casema Klantenservice
Postbus 16192
2500 BD Den HaagGeachte heer/mevrouw,
Bij deze wil ik graag mijn Casema Internetverbinding opzeggen. Ik heb deze verbinding sinds begin januari 2002, en toen ik afgelopen week telefonisch wilde opzeggen kreeg ik van één van uw medewerkers te horen dat mijn abonnement afgelopen januari stilzwijgend met een vol jaar is verlengd.
Toen ik begin 2002 mijn verbinding kreeg, stond er in de voorwaarden dat ik een opzegtermijn van een maand had. Ter uwer informatie heb ik een kopie van de betreffende pagina van de voorwaarden meegestuurd met deze brief. (voor de MKT lezertjes: deze staan hier )
Na het doen van onderzoek op het internet (bij de Consumentenbond en vereniging COAX) blijkt dat Casema in oktober 2003 deze voorwaarden heeft veranderd. Casema is wettelijk verplicht om wijzigingen in de voorwaarden te communiceren aan haar abonnees, maar dat is volgens uw medewerker slechts gebeurd via één enkele email. Een email die ik persoonlijk nooit ontvangen heb.
Daarom wil ik u bij deze vriendelijk vragen mijn abonnement te beëindigen met inachtneming van de opzegtermijn van één maand, vanaf heden, zoals vermeld in de voorwaarden waarmee ik akkoord ben gegaan bij het aangaan van mijn abonnement. Mijn Casema login naam is c7383224@wanadoo.
Met vriendelijke groet,
Bob den Otter
Eergisteren kreeg ik een standaardbrief terug van de Casema, waar niet veel meer in stond dan “Hierbij bevestigen wij uw verzoek tot beëindiging van uw internetabonnement [..] per 1 januari 2005”. De brief ging verder met het opsommen van de boetes die mij te wachten staan als ik niet snel genoeg mijn (blijkbaar) geleende modem zou retourneren in gave staat. Ze gingen niet in op mijn brief, maar doen alsof hun neus bloedt.
Ik ben weer gaan bellen, maar aan de telefoon krijg je niemand te spreken die je ook maar enigzins wil helpen. Sterker nog, zodra ze de woorden ‘oude voorwaarden’ horen zeggen ze: “U stuurt maar een brief, goedenavond, fuck you very much! klik tuut tuut“. Brieven schrijven helpt niet, bellen helpt niet..
Heeft één van jullie wijze raad voor mij? Wanbetalen lijkt me geen optie, want dan wordt ook gelijk de stekker van de TV er uitgetrokken. Bakstenen door de voorruit van de BMW van de directeur lijkt me best een fijn gevoel, maar ik twijfel aan de probleemoplossende werking van die methode. Maar, wat dan?
80 reacties
Flamen! Negatieve publiciteit!
Djiezus (URL) - 09-06-’04 22:03En dan nog even serieus: zijn er niet meer mensen met hetzelfde probleem? Volgens mij sta jij gewoon in je recht om het op te zeggen zonder een termijn van een jaar, maar hoe dat precies zit weet ik niet. Neem eens contact op met kassa (die zijn wel eens te zien op die grote lichtbak), zij besteden al veel aandact aan de wanpraktijken van Casema en ik denk dat ze zo een pasklare oplossing hebben of in ieder geval blij zijn met de klacht.
Djiezus (URL) - 09-06-’04 22:06Welkom in de wondere wereld van de internetproviders…
Wanneer het je bevalt zou je eens een abootje op Wanadoo moeten nemen en deze dan eens proberen te verhuizen. Staat garant voor vele weken (maanden) speelplezier. En een maagzweer natuurlijk.
Oh ja: DOOD AAN DIE TELEFONISTEN EN HELDESK-LIJERS!
Zeke (URL) - 09-06-’04 22:08Kassa! Dat tv-program, voor alle duidelijkheid. Als ze dat woord alleen al horen vallen ze op den knieën.
Reinier (E-mail) (URL) - 09-06-’04 22:13lotgenoten: http://kassa.vara.nl/portal?_scr=cons_qu..
Djiezus (URL) - 09-06-’04 22:18> Oh ja: DOOD AAN DIE TELEFONISTEN EN HELDESK-LIJERS!
Er zijn ook goede deskers, Zeke. Ik zou het op prijs stellen als U zich volgende keer wat genuanceerderder uitdrukte. Niet iedere desker is namelijk een lompe boer.
stefan (URL) - 09-06-’04 22:19En inderdaad: Bij kassa zijn er mensen met hetzelfde probleem: http://kassa.vara.nl/portal?_scr=cons_qu..
(edit: hehe, zelfde link als Djiezus
)
Bob - 09-06-’04 22:20Inderdaad ;)
Djiezus (URL) - 09-06-’04 22:21über veel downloaden en MP3tjes aanbieden op je casema webspace dan word je vást wel afgesloten
Rene (URL) - 09-06-’04 22:29Er was toen ik in een ver verleden bij casema/wanadoo zat een Wanadoo Internet Gebruikersgroep die opkwam voor de rechten van via Wanadoo Internettend Nederland. Misschien dat je die om advies kan vragen?
stefan (URL) - 09-06-’04 22:30WiFi router/switch aanschaffen en de hele buurt van gratis internet voorzien !!!
m@t - 09-06-’04 22:3524 uur per dag voluit bittorrenten helpt niet. Als je wegens overmatig verbruik wordt afgesloten moet je nog steeds dokken..
Bob - 09-06-’04 22:37Zoek contact met http://www.coax.nl,, de belangenvereniging voor kabelgebruikers in Nederland. Niet schelden maar gewoon met redelijke argumenten blijven volhouden, en ze verwijzen naar de gesprekken met Coax die ze hebben gehad en waarin ze hebben toegezegd een coulante houding te zullen hebben naar mensen die niet wisten van de veranderde voorwaarden. Zie voor verslag van dit gesprek ook op de site van Coax. Veel succes.
Feline (E-mail) - 09-06-’04 22:38Feline: Precies.. Ik vent hier mijn frustratie, maar tegen de medewerkers die ik heb gesproken ben ik de hoffelijkheid zelve gebleven. schelden schiet je niets mee op. (Zij kunnen er immers ook niets aan doen dat ze niet ‘het scherpste mes in de keukenla’ zijn)
Bob - 09-06-’04 22:41dacht je dat casema erg was, pdan moet je eens proberen een xs4all abbonoment op te zeggen, ik ben er al twee jaar mee bezich. xs4all, wat een stelletje schaamteloze oplichters.
alex - 09-06-’04 22:46@ Stefan
Zeke (URL) - 09-06-’04 22:49Ik wens dan ook slechts de helpdesk-lijers een langzame en pijnlijke dood toe. Mochten er ook goede medewerkers zijn (welke ik overigens nooit ben tegengekomen) dan gaan deze uiteraard vrijuit.
Hé Rob,
ik heb niet de reacties (gemakshalve) even niet gelezen, maar ik zag je pots en dacht meteen: ‘MIJN methode werkt hiervoor uitstekend!’.
Mijn methode is: (1) Schrijf een brief (hebbie al gedaan), (2) pak ergens een grote/zware baksteen, (3) doe de brief mét de baksteen in een grote doos, (4) en stuur de hele handel naar hún postbus.
Gegarandeert bellen ze meteen op wanneer het pakketje binnen komt. Woedend welteverstaan. “Meneer, waar slaat dit op” zal je te horen krijgen. Dan zeg je heel rustig en professioneel dat je hun te pakken wil krijgen en dat een normale conversatie blijkbaar niet mogelijk op de normale manier en blijkbaar (want ze bellen jou!) is dit wel dé manier om in contact te komen met Casema (of elk ander bedrijf) om zo jouw boodschap over te dragen.
Veel succes.
Dit werkt overigens ook bij Vodafone, Orange, UPC enz enz…
The Lizzzard (URL) - 09-06-’04 22:56kut. typo’s! naja, je kan hier uit opmaken wat dé methode is iig.
The Lizzzard (URL) - 09-06-’04 22:57Volgens mij kunnen ze het juridisch niet maken…maar om daar tegenin te gaan kost je een hoop energie. Je kunt je denk ik het makkelijkst er vanaf maken zoals ik het ook heb gedaan bij een soortgelijke provider. Stuur ze een verhuisbericht. Je bent zogenaamd verhuisd naar een gebied waar casema geen diensten levert, en je zult merken dat er plots wel een kortere opzegtermijn geld. Als ze om bewijs vragen zoals in mijn geval photoshop je een bewijs van inschrijving van een familielid in elkaar en dat fax je naar ze. Op die manier ben ik er met een maand opzeg termijn vanaf gekomen.
bickel (E-mail) - 09-06-’04 23:42Bickel: Lijkt me niet de oplossing.. Ik wil namelijk wel TV houden. “Ja, degene die internet gebruikt is B. den Otter, en die verhuist naar Swahili. Zijn tweelingbroer B. den Otter kijkt alleen tv en die blijft op hetzelfde adres wonen.”..
Ik ben bang dat ze daar niet intrappen.
Bob - 09-06-’04 23:54mm ja daar had ik nog niet aan gedacht…ik heb zelf schotel vandaar dat ik dat probleem niet had. Maar toch…misschien heb je een partner en kan je dus onder een andere naam een tv abbonnement aanvragen nadat je hebt opgezegd…
bickel (E-mail) - 10-06-’04 00:41“Mochten klanten van Casema door de verandering in de voorwaarden onverwacht in de problemen komen, en was men niet op de hoogte van de nieuwe voorwaarden, dan kan men altijd aanspraak maken op de coulance van Casema, of kontakt opnemen met COAX.”
http://www.coax.nl/news/more.php?NewsID=..
&
http://www.lombox.nl/forum/showthread.ph..
Ron (URL) - 10-06-’04 00:46ik zit al vanaf het begin van mijn ‘adsl-tijd’ bij XS4all en heb nooit, maar dan ook echt nooit problemen gehad. Goede keuze dus :)
CK (URL) - 10-06-’04 02:01Gewoon een drol in een enveloppe
Storm (E-mail) (URL) - 10-06-’04 07:06Oja, ik heb ook nog nooit troubles bij xs4all gehad, en heb nu al meer dan een jaar ADSL daaro.
Reinier (E-mail) (URL) - 10-06-’04 07:14ik had hetzelfde probleem, wilde opzeggen nadat ik erachter kwam dat casema poort 25 niet doorgeeft. Overigens best tevreden tot die tijd, hoewel je altijd veel gezeik over Casema las.
Maarten (E-mail) (URL) - 10-06-’04 08:48In ieder geval, ik kreeg eerst ook geen gehoor, maar heb uiteindelijk een aangetekende brief gestuurd met daarin ook het argument dat ik geen bericht heb gekregen van veranderde voorwaarden, en dat wat mij betreft dus nog de oorspronkelijke voorwaarden golden. Na nog een keer nabellen heeft men mij toch gelijk gegeven, dus er is hoop.
Overigens, de wetgeving lijkt een beetje onduidelijk op dit punt, er is het idee dat je bericht moet krijgen, maar waar de bewijslast ligt van het ontvangen van zo’n bericht is niet duidelijk. In mijn geval las ik bv. nooit mijn mailbox van Casema, en weet ik ook niet of je daartoe verplicht kunt worden. Ik zou eerder denken dat ze idd een brief moeten sturen, maar dan zelfs nog, kunnen ze redelijkerwijs aannemen dat jij die brief echt krijgt…
Ha, laat ik nou nét mijn scriptie te hebben geschreven over algemene voorwaarden… en laat ik nou nét een grondige hekel aan C*aaaargh*sema te hebben… Volgens mij sta je volledig in je recht, in ieder geval NIET betalen!
b°b (URL) - 10-06-’04 09:07.. Zijn al ongeveer een anderhalf jaar bnezig planet op te zeggen.. elke keer blijkt er weer iets te zijn waarrom niet, en wordt ineens de opzegtermijn weer verlengd… Wel loopt hun administratie zo slecht dat we wel qua kosten gedowngrade zijn, maar qua snelheid al ongeveer 4x geupgrade…
Anke - 10-06-’04 09:23Je staat in je volste recht om op te zeggen. Erger nog zij moeten(!!!) ermee akkoord gaan dat jij een maand opzegtermijn hebt, dit is namelijk vastgelegd door de opta.
Ik zou me ook niet al te druk maken aangezien de nieuwe telecom wet zeer binnenkort ingaat. Deze nieuwe wet geeft jou als consument veel meer macht dan dit soort zielige providertjes.
Je kunt ook een procedure beginnen, ik kan je nu al verzekeren dat je hem wint. Het voordeel van een procedure is dat zij vanaf dag 1 dat ze aangeschreven zijn jou terug moeten betalen aan het einde van de rit
della - 10-06-’04 09:32Das inderdaad een klote streek!! ik ben pas overgestapt van XS4All naar Casema en ben nu nog in de proef periode. Ik moet er nog eens goed naar kijken voordat ik op die manier de boot in ga! Bedankt voor de tip!
Hans (E-mail) (URL) - 10-06-’04 10:09Wees overigens voorzichtig met het weigeren van betalen en het laten storneren van je contributie.
Synic - 10-06-’04 10:59Een collega van mij heeft op de Casema helpdesk gewerkt en heeft mij verteld over de smerige praktijken die zij toepassen.
Zo heeft Casema een overeenkomst met de banken dat, indien een betaling niet lukt, zij geld af kunnen boeken van een van je andere rekeningen, waarvoor jij geen machtiging hebt getekend.
Oftewel een machtiging voor een enkele bankrekening is een portaal tot al jouw bank- en girorekeningen.
Overigens is het belachelijk dat Casema nu ineens ook een opzegtermijn van 1 jaar heeft ingevoerd.
Synic - 10-06-’04 11:08Bij ADSL is het begrijpelijk: de ISP least de telefoonlijn van de telecom provider en dat zijn contracten die per jaar worden afgesloten. Bij de Casema echter is daar (nog) geen sprake van, omdat zij eigenaar zijn van de fysieke lijn en derhalve geen contract hoeven af te sluiten.
Maar welllicht is dit een voorbereiding voor het “openstellen” van de kabel voor meerdere aanbieders. Ze hebben waarschijnlijk geleerd van de KPN en proberen nu zorgvuldig hetzelfde soort bureaucratische imperium op de kabelmarkt op te bouwen, wat de OPTA juist weer aan het afbreken is op de telecom markt.
Bob, Lees je iemeel….
Job - 10-06-’04 11:18En niet zo onvriendelijk tegen mijn collega’s.
Job (E-mail) - 10-06-’04 11:25@synic: dat zou mooi zijn als casema dat daadwerkelijk deed (geld afschrijven van andere rekeningen). Kun je hen en je bank meteen voor fraude aanklagen..
Djiezus (URL) - 10-06-’04 11:48hmmz , ik zit op casema, ik ben nog tevreden (op de mislukte incasso vanwege een verhuizing na dan),
Bat - 10-06-’04 11:48maar als ik 1 jaar opzegtermijn hoor, dan zou ik graag alvast willen opzeggen , dan zie ik over een jaar wel weer wat ik dan doe , maar ik dan synic weer hoor, die zegt dat 1 jaar opzegtermijn bij ADSL is normaal, dan maakt het dus niks uit , je moet dus gewoon 1 jaar vooruikijken met je verbinding
Staat er in het originele contract niet ergens dat het contract alleen met wederzijds goedvinden gewijzigd kan worden?
Of wordt dit ondervangen door ‘Casema kan op elk gewest moment..’ in de kleine lettertjes?
Michiel Heijmans (URL) - 10-06-’04 11:51@Synic:
Onzin, een bank mag helemaal geen geld van een van je andere rekeningen afhalen. Daar zullen ze ook nooit aan mee werken, want daar komen ze erg in de problemen van, een klant zal daar nooit mee akkoord gaan. In tegensteling tot wat jij beweert legt een bank juist boetes op als het bedrag gestonneert wordt. Een bank is er alles bij gebaat om automatische incasso’s geaccepteerd te krijgen, voor de banken is dit de manier die het meeste oplevert.
De opzegtermijn van een jaar is ook niet zo vreemd, ook Casema moet eenmalige kosten maken om een klant aan te sluiten. Beter zou in ieder geval zijn als je minimaal één jaar een overeenkomst moet hebben, en vanaf dat jaar gewoon elke maand had kunnen opzeggen.
Maarten - 10-06-’04 11:55@Michiel: Zoals in elk willekeurig contract met een commercieel bedrijf staat er ook bij de voorwaarden van Casema: Casema heeft het recht te allen tijde de Algemene voorwaarden te wijzigen.
Job (E-mail) - 10-06-’04 12:01@Job: komt wel bij kijken dat je dat wel kunt zeggen in je megakleine (kan dat?) lettertjes, maar dat je dat niet eenzijdig kunt doen zoals casema dat doet. Schriftelijk iemand op de hoogte brengen is het minste wat je verplicht bent te doen..
Djiezus (URL) - 10-06-’04 12:11De Consumentenbond heeft volgens mij al eerder met succes bemiddeld bij Casema-onheil.
Vincent (URL) - 10-06-’04 12:23Kassa ook
Job (E-mail) - 10-06-’04 12:31Het opzeggen van je contract dient schriftelijk te gebeuren volgens artikel 12.1 van de algemene voorwaarden.
Kennelijk is email hier geen optie voor Casema. In diezelfde voorwaarden wordt aangegeven dat wijzigingen in de algemene voorwaarden per email bekend zullen worden gemaakt.
Echter: In de oude voorwaarden , voor deze laatste wijziging, wordt niets gezegd over de wijze waarop deze wijzigingen bekend worden gemaakt.
De betreffende email:http://www.coax.nl/news/2004/feb/casema_email_local.htm heeft overigens alle schijn van een product-reclame email. In tijden waar spam hoogtij viert niet het type mail waarvan de verzender mag uitgaan dat die aandachtig wordt gelezen.
In de oude voorwaarden, die dus eigenlijk van toepassing zijn op dit geschil, staat nergens waar je wijzigingen op de algemene voorwaarden kunt vinden/verwachten. Alle contacten van enig belang (overeenkomst aansluiting, opzeggen contract) dienen schriftelijk te gebeuren volgens die voorwaarden. Het is niet meer dan redelijk van een klant om wijzigingen op de voorwaarden (of melding daarvan) schriftelijk, per ouderwetse post, te verwachten.
TheLurch - 10-06-’04 12:50Als je weer belt, vragen naar een supervisor!!
Of anders ff naar de casema rijden….
Bezoekje aan het kantoor brengen, dat vinden ze nooit leuk
Toh (URL) - 10-06-’04 13:02Succes Bob! Thanks all I can say…
Peter - 10-06-’04 13:11Bob, ik werk bij bovengenoemd bedrijf *duikt weg voor gegooide schoen ;) *… Op persoonlijke titel kan ik je echter vertellen dat het zéér moeilijk wordt om hier onderuit te komen. De wijziging is inderdaad per mail verstuurd en dit was (helaas voor jou) inderdaad voldoende rechstgeldig. Met de nieuwe voorwaarden zijn de oude niet meer van toepassing.
Langskomen bij de balie heeft vermoedelijk weinig zin maar je kan het altijd proberen natuurlijk: misschien heb je een coulante baliemedewerker. Via de weg van post, telefoon en mail worden gewoon de regels gevolgd zoals we die hebben opgekregen en heb je dus geen kans om er eerder onderuit te komen.
Jammer voor jou helaas. Wat je wel zou kunnen doen is downgraden naar het goedkoopste abonnement zodat je niet zoveel hoeft te betalen.
Succes i.i.g.!
steven (URL) - 10-06-’04 13:45p.s. Nogmaals: dit is op persoonlijke titel hoor (ik dek me even in voor geval een manager dit leest ;)).
Casema is evil! Het is dat ik schotelantennes erg lelijk vind, maar anders had ik allang zoiets gedaan. Grom, als ik er nog aan denk…:S
Martijn (URL) - 10-06-’04 13:55Werkt t allemaal wel goed? Als sprake is van ‘wanprestatie’ kan je onder het contract uit!
Michiel (URL) - 10-06-’04 14:57Eerste regel: ‘en dat beviel helemaal niet slecht’
Ik zal voortaan eerst lezen en dan reageren!
Michiel (URL) - 10-06-’04 15:01@steven: het feit dat de regels je ‘van bovenaf’ zo zijn uitgelegd maakt ze niet per defenitie correct. Hetlaas voor Bob geeft het wél aan dat het kan uitlopen op een stevig robbertje vechten tegen de spreekwoordelijke bierkaai.
b°b (URL) - 10-06-’04 15:09ask er niet onderuit kon komen had ik iig je pakket gedowngrade, scheelt zo 30 euro per maand!
Rene (URL) - 10-06-’04 15:28Bob, spring jij op de bres voor alle casema-gebruikers ? Zeg je het even als je bij Kassa komt ?
.. per 1 januari 2005 .. betekent dit dan ook dat als je ergens in december opzegt , dat je dan minder dan dus een maand opzegtermijn hebt ?
Bat - 10-06-’04 15:46Bob:
je kunt ze voor de rechter dagen middels een kort geding. Kost niet al teveel en dat kun je ook zonder advocaat prima af. Wellicht is het zinnig om een aantal lotgenoten inzake casema daar in mee te nemen, dat komt jouw zaak alleen maar ten goede.
Je moet ze nog een keer een aangetekend schrijven sturen met dezelfde inhoud en refereren aan je laatse brief en hun antwoord met daaraan toegevoegd dat jij je genoodzaakt ziet juridische stappen te ondernemen.
Succes ermee!
siem (E-mail) (URL) - 10-06-’04 16:25ps: kosten kort geding:
€ 193,00
siem (E-mail) (URL) - 10-06-’04 16:29@b°b: Nee dat snap ik maar dat wil helaas wel zeggen dat ik en mijn collegae zich er aan moeten houden anders kunnen we ophoepelen.
steven (URL) - 10-06-’04 17:40Als we er op gepakt worden natuurlijk…evil grin.
@siem: om je de moeite en kosten te besparen: dat is al een keer geprobeerd. Afgewezen. Casema kan bewijzen dat ze iedereen een mail hebben gestuurd. Als jij kan bewijzen dat je die mail nooit gehad hebt, dan sta je sterk.
steven (URL) - 10-06-’04 17:45Ik denk dat je met een coulante baliemedewerker nog de meeste kans van slagen hebt. Ik ken geen enkel geval waarbij alsnog het abonnement voortijdig is opgezegd na een brief/fax/mail of telefoon van een klant.
Stoppen met betalen en niet meer communiceren, en als de deurwaarder komt leg je het gewoon uit dan regeld hij het en is er verder niks aan de hand.
Jaco (E-mail) - 10-06-’04 18:28Mochten ze de kabel afsluiten neem je een schotel.
Maar het is in NL toch niet mogelijk om maar 1 keer per jaar op te zeggen? Ik zou dat toch bij de COAX of Consumentenbond checken. Als ze het wel kunnen maken is het natuurlijk vette pech, maar als dat niet zo is (en ik kan me niet voorstellen dat een kabelboer je stilzwijgend voor een jaar kan vastleggen; we doen in NL nog steeds aan opt-in, niet opt-out), dan kun je schriftelijk opzeggen en moet je na een maand vooral niet meer betalen.
Demos (URL) - 10-06-’04 18:32Oja wel alle papieren bewaren
En ik neem aan dat je het abbonnement voor onbepaalde tijd had (en niet een jaar abbonnement met automatische verlengingen)
Jaco (E-mail) - 10-06-’04 18:41@steven: “Rechtsgeldig” is iets dat in het Nederlands burgerlijk recht niet bestaat. Partijen komen met bewijs, en de rechter weegt dat af. Die gaat niet zeggen “Oh, da’s een e-mail, dat is wel/niet rechtsgeldig.” Daar is simpelweg geen basis voor in ons burgerlijk wetboek.
Casema kan aantonen dat ze de email hebben verstuurd. Bob kan aanvechten dat het alle schijn van een reclamefolder heeft, met een subject als ‘ Speciaal voor u snelheidsverhoging naar 1024 kbit/s’.
In de huidige voorwaarden staat in artikel 18.2 vermeld dat de wijzigingen in ieder geval per email worden meegedeeld. In de voorgaande voorwaarden wordt in artikel 16.2 echter niets gezegd over de wijze waarop dit zal gebeuren (schriftelijk? telefonisch? email? advertentie in de landelijke dagbladen?). In de nieuwe situatie staat Casema hierin erg sterk. In de voorgaande situatie veel minder.
Het is niet ondenkbaar dat een rechter hier ten gunste van de klant beslist.
@siem: De griffierechten zijn afhankelijk van het bedrag. In dit geval kost het dus slechts €102,-. ;)
TheLurch - 10-06-’04 22:41@Lurch: ik had het over de spreektaal-vorm van rechtsgeldig, niet de legistische uitwerking daarvan…
steven (URL) - 10-06-’04 23:28Nevermind, show us the money ;).
Een vriend wilde een tijd geleden van zijn contract af (ben even kwijt welke provider). Hij deed het op de volgende manier: in plaats van je voor te stellen als Bob den Otter, kun je je het beste voorstellen als de raadsman van Bob den Otter.. Verder je betoog kort en bondig houden, en eindigen met een schmierend “ik ga ervanuit dat het zo wel in orde komt..” Worked for him.. :)
Rene Clerc (E-mail) (URL) - 10-06-’04 23:56Bel casema op en ga heel erg stotteren. Zeer boos worden en zeggen dat je het gevoel hebt niet serieus genomen te worden omdat je stottert
plof de bof - 11-06-’04 00:53HA
* Indien deze wijziging van de voorwaarden voor u een verzwaring van de verplichting als gevolg heeft dan neemt Casema het gestelde in artikel 15 lid 3 van de Algemene Voorwaarden NV Casema startabonnement in acht, namelijk dat het recht bestaat om het abonnement, met in achtneming van een opzegtermijn van één maand doch in ieder geval per wijzigingsdatum tussentijds te beëindigen.
Zie deze email
Dus zelfs volgens Casema kan je nog steeds per maand opzeggen.
Jaco (E-mail) - 11-06-’04 08:36
Maarten (E-mail) (URL) - 11-06-’04 09:44Steven,Jaco:steven, ik ben een van de mensen die WEL succesvol hebben opgezegt, namelijk aan de hand van Jaco’s methode; verzwarende omstandigheden.
Alleen, ik geloof dat dat wel binnen een bepaalde termijn na het ontvangen van die vernieuwde voorwaarden is, en daar zit je dan weer in de eerdere discussies over het al dan niet ontvangen cq. naar redelijkheid lezen van zo’n mail, want ja, ik las uberhaupt mijn Casema mail niet, en ik vraag me ook af of mensen daartoe verplicht zijn in de voorwaarden (NB. bv. Demon doet dat expliciet).
Maarten:home zet al sinds jaar en dag in de voorwaarden dat dergelijke berichten in ieder geval via de email worden verstuurd (met de rekening). Casema heeft dat er tegenwoordig ook in staan. In voorgaande versies werd hier geen woord over gerept. Echt sterk staat Casema dus niet.@Steven: Niet als flame bedoeld, maar je zit hier als Casema-medewerker alleen maar continu te roepen, het kan niet, Casema staat sterk, je verliest het en je moet gewoon betalen.
TheLurch - 11-06-’04 11:34Uit de post van Maarten blijkt dat jouw zekerheid niet geheel terecht is.
Op persoonlijke titel had je natuurlijk ook op de verwarende omstandigheden clausule kunnen wijzen. :)
Je kunt ook eens bij de griffie informeren of een kort geding wel nodig is. Sommige dingen kunnen gewoon afgehandeld worden met een formulier en dat is veel goedkoper heb ik eens gehoord.
Verbal Jam (URL) - 12-06-’04 00:06In elk geval lijken mij deze voorwaarden onredelijk en daarom best juridisch te bestrijden. Laat je niet intimideren en zeker niet ontmoedigen door Casemamedewerkers die zeggen dat het allemaal niet kan en toch niet lukt en allemaal al geprobeerd is.
Een opzegtermijn van een jaar is ronduit belachelijk. De telefoon kun je ook per maand opzeggen en daar zitten ook investeringen achter. Gewoon gelul en best overtuigend te brengen bij een kort geding rechter. Je kunt ook aanvoeren dat bij de concurrent UPC/Chello gewoon per maand kan worden opgezegd. Daarmee wordt elk technisch argument dat ze aandragen ontkracht.
Ik zou in jouw geval inderdaad de hele zooi van Casema eruit flikkeren en gewoon een schotel nemen of Digitenne.
Dus niet bang worden: desnoods gaan we met duizenden tegelijk Casema mailen in het kader van de actie ‘Bob moet vrij!’
Je kan natuurlijk ook jezelf op je xs4all account hacken via je casema account en dan gaan klagen dan wordt je vanzelf afgesloten vanwege misbruik… ISP’s houden het recht voor om bij misbruik eenzijdig het contract te verbreken…
btw bij xs4all kan je zelfs online opzeggen… Zij zijn wel heel zeker van hun service
Mjah...hAYWiRE (E-mail) - 12-06-’04 15:23Zoals al eerder gezegd: downgraden kan in ieder geval. Dat beperkt de kosten, even los van mogelijk succes op basis van de ruime hoeveelheid adviezen …
dj - 12-06-’04 15:55@Synic & Maarten:
Ik heb iets soortgelijks ondervonden met Planet Internet, keurig de opzegtermijn aangehouden, aangetekende brief gestuurd dat ik wil opzeggen, maar toch gewoon contributie inhouden. Na drie keer bij de Postbank gestorneerd te hebben werd er opeens geld ingehouden van m’n ABN rekening, echt te brutaal voor woorden! Het zijn gewoon oplichters!
sprengeraudio (E-mail) (URL) - 12-06-’04 21:16gewoon nogmaals brief sturen en daarin het programma kassa of radar laten vallen, ben je zo van ze af.
DarkRain (URL) - 13-06-’04 00:29Ik zit al jaren bij XS4All/KPN ADSL, na UPC Chello uitgekotst te hebben, en ik ben nog steeds dolblij. Veel van hunni hebben ervaring en enthousiasme. Geen moeilijkdoenerij ook, over routers, Mac OS X, een eigen server of downloadlimieten. Voordat ADSL werd geïntroduceerd, was Leeuwarden een eiland onder het UPC monopolie.
Kris (E-mail) - 13-06-’04 14:52Ik heb op de zonnethelpdesk gewerkt, en inderdaad, tenzij je kassa inschakelt kun je het wel vergeten. De letter en de geest van de wet of overeenkomst zijn twee heel verschillende dingen, en isp’s gaan daar heel creatief mee om…
fluuh (URL) - 15-06-’04 14:17Volgens mij dienen wijzigingen in de algemene voorwaarden wettelijk per aangetekende post te worden gemeld.
flip - 06-07-’04 00:36Ben je ‘t niet met de wijziging eens, dan krijg je de gelegenheid om op korte termijn op te zeggen.
Wij willen beide ook onze abbonnement opzeggen bij die dieven van wanadoo (in computerbladen schrijven dat er per mei een downloadsnelheid is van 90kb per threat met 3 threads maar niet zeggen dat dit alleen gebeurd als je de nieuwsgroepen update. Het UIT de nieuwsgroepen downloaden blijft zielig laag) en overstappen naar die van casema. We willen je vragen hoe het verder is gegaan met het opzeggen bij die gasten.Heb ook begrepen dat ze rond de tijd van die aanpassing in de voorwaarden ze in franse handen zijn overgegaan. (weet het niet zeker wandt ze vertellen inderdaad niets tegen hun klanten)Er staan nog meer mensen te wachten op mij over hoe ik opzeg om daarna zelf ook bij die gasten weg te gaan.
Henk en Marcel (E-mail) - 21-05-’05 08:42Met vriendelijke groet
Henk van Gog
nog nieuws over de ultieme manier om op te zeggen? Ik was in de veronderstelling dat dat die opzegtermijn van een jaar alleen voor het eerste jaar gold en daarna per maand. Helaas is mijn tweede jaar nu net stilzwijgend ingegaan…
Hans (URL) - 23-06-’05 18:11[Hans:76] Nee, is niets uitgekomen.. Ik moest gewoon de hele termijn uitzingen. Als je belt zeggen ze: ‘stuur maar een brief’, en als je een brief stuurt, krijg je standaard respons: ‘dank voor uw brief’.
Ik wil binnenkort over naar digitenne, en dan ga ik fijn de mercedes van de directeur op het hoofdkwartier decoreren met bakstenen op de motorkap.. Vervelende kut-organisatie.
Bob (E-mail) (URL) - 23-06-’05 18:14Hallo, people! This site is worth of your time! I placed your site into favorites. I have found some of the information here helpful. I am grateful that you find time for each visitor. Your attention means much to people!
Larry Niwa (E-mail) (URL) - 23-12-’05 02:37Ik zie dat een aantal mensen XS4all aanprijzen. Op zich niets mis mee, maar niet in deze thread: XS4all kan je ook maar een keer per jaar opzeggen:
jeto (E-mail) - 24-01-’06 22:43http://www.xs4all.nl/overxs4all/voorwaar..
in de originele algemene voorwaarden waar bob aan refereert staat niets over het feit dat ze veranderingen in de algemene voorwaarden per mail melden. dit hebben ze pas in de vernieuwde voorwaarden toegevoegd.
dus heel simpel. u heeft u mail niet gelezen en wie kan daar wat van zeggen?!
stoppen met betalen. laat ze maar komen met hun deurwaarders.
ze mogen er aan beginnen!
(dit is hoe ik het nu ga aanpakken. en ik ben er 100% zeker van dat het werkt. succes;)
rudie (E-mail) - 10-02-’06 23:07