Pas op hoor, zo meteen voelen ze zich weer aangevallen!! Want oh oh wat discrimineren wij Nederlanders toch tegen andere bevolkingsgroepen! En dat terwijl ze zo lief tegen ons doen!

Nee hun doen niet lief, maar dat is natuurlijk positieve discriminaasie!

Tja, ik ben opgegroeid in wat nu een van de ergste achterstandswijken is van nederland en heb dus van dichtbij het ‘ontstaan’ van de multiculturele samenleving gezien. En helaas is (en was) het een kleine groep die het de rest zo moeilijk maakt samen te leven. De initiatieven die onstaan in (met name) de marokkaanse gemeenschap om deze groep randjongeren tegen te houden zijn heel vaak gedoemt te falen omdat diezelfde gemeenschap heel gesloten is. Ik denk dat we nu een generatie marokkaanse jongeren krijgen die verpest zijn door de strenge opvoeding thuis i.c.m. de ‘losse’ moraal van de straat (de ouders hebben geen grip op ze meer). Het zal de komende jaren niet veel beter worden ben ik bang… Maar dat betekent niet dat ik gelijk op Geert Wilders ga stemmen

“Het bestrijden van specifieke criminaliteit door en overlast van bepaalde allochtone jongeren moet praktischer en meer resultaatgericht worden.” (aldus de SP in haar verkiezingsprogramma). Bob toch, bespeur ik bij jou nu zowaar een forse ruk naar links?!

Bob for president !!!

Weet je wat je doet? Je gaat gewoon gezellig bij ons in Leeuwarden wonen, daar kijken we nog op van dit soort verhalen.

Volgens mij is er een heel grote groep jonge marokkanen die of uitgekotst wordt door de nederlandse samenleving en/of nooit een fatsoenlijke baan zal krijgen vanwege school niet afmaken en/of tussen de tucht van hun ouders en de losse moraal van Nederland in zit en zich daar geen raad mee weet etc etc, die vervolgens zulk gedrag gaat vertonen.

Ik vraag me af of deze groep idd wel zo klein is (omdat men het altijd heeft over de “kleine groep die het voor de rest verpest”). Het is helemaal geen kleine groep, het is een heel grote groep.

(echter, wonende in het kleine dorpje naast het stadje tussen Den Haag en A’dam in is dit allemaal vrij ver van mijn bed)

Afgelopen jaren is de cultuur in Nederland (gelukkig) omgeslagen van ‘je mag niet noemen wie iets gedaan heeft’ naar ‘benoemen van wie iets gedaan heeft’. Ik denk dat daardoor het aanpakken van bepaalde problemen een stuk gerichter geworden is. Echter, volgens mij slaat alles nu weer langzaam om naar wat het eerst was: “Medelanders” en meer van dat soort onzinnige termen. Wees gewoon eerlijk, geef aan welke bevolkingsgroepen problemen veroorzaken en verzin een oplossing! Ik ben het daarom helemaal met je eens dat je gewoon de vinger op de zere plek legt: een losgeslagen bende Marokaanse jeugd die min of meer de hand boven het hoofd gehouden wordt. Wat mij betreft gewoon keihard aanpakken (en volgens mij heb je daar zowel aan links als bij rechts helemaal niks).

De oorzaak van het probleem is het jarenlang ontkennen van de situatie. Dat is al in de jaren ’80 begonnen. Het heeft te maken met de achtergrond van de ouders, het niet (hoeven) integreren (waarbij de Nederlander zelf overigens ook geen enkele moeite deed) en het daardoor al snel beseffen dat de kansen in het reguliere leven niet bijzonder groot zijn voor de jeugd. Op straat echter wel en dat verdient nog beter ook.

Resultaat is dat Marokkanen door hun grote aantallen tegenwoordig in diverse grote steden de baas zijn op straat. Zo simpel ligt dat. De politie kan en mag hier nauwelijks tegen optreden.

Oplossing? Misschien ben ik wat pessimistisch, maar volgens mij is er geen oplossing. Dat komt met name omdat Nederlanders ten eerste te slap zijn (welzijnswerkers, vakantieprojecten dat werkt allemaal niet) en ten tweede de wil niet eens hebben om te integreren. Geloof mij, Nederlanders lijken zo open maar in de praktijk willen ze gewoon een patatje en een frikandel, in welk land ze ook zijn.

Neem als voorbeeld het aantal Nederlanders op Curacao dat tenminste Papiaments kan verstaan en een beetje spreken, dat aantal is bedroevend laag. Men zoekt liever elkaar op. Dan kan men Marokkanen toch niet verwijten dat zij hetzelfde doen?

Bijkomend ‘probleem’ is dat de groep Marokkanen waar jij het over hebt allemaal een Nederlands paspoort hebben. Het zijn dus Nederlanders. Een stem op de Groep Wilders helpt hier dus niet tegen…

Gryts: Weet je wat je doet? Je gaat gewoon gezellig bij ons in Leeuwarden wonen, daar kijken we nog op van dit soort verhalen.

Als Bob dat zou doen, dan hebben de terroristen al gewonnen. :)

Maar serieus, wat ik zo frustrerend vind aan dit en de vorige stukjes is dat ik het niet kan verklaren. Bob lijkt me zo’n zachtmoedig en weldenkend mens dat ik bijna niet anders kan dan vermoeden dat hij gewoon veel pech heeft met Rifrekels en Berberbarbaren. Ikzelf heb het afgelopen jaar in Transvaal gewoond (ook wel bekend on de Hagenezen onder u) en heb eigenlijk nooit iets vervelends meegemaakt: sterker nog, het was altijd vooral gezellig in de buurt. Eerlijkheidshalve moet ik vermelden dat ik het meestal makkelijker vind om contact te leggen met Turken dan met Marokkanen, maar dat lijkt me niet acuut relevant, en ook dat kan juist weer een self-fulfilling prophecy zijn.

De pay-off van dit potsje, de verwijzing naar de verkiezingen, verwart me dan ook nogal: naar welke kant gaat die ruk nu, in huize Bob?

22 november

Rene wint deze thread!

(maar, inhoudelijk.. Ik weet niet wat dit betekent voor mijn stemgedrag. Eerst nog maar eens verder in verdiepen, voor ik domme dingen ga zeggen)

Denhaag is al lange tijd niet meer die mooie stad achter de duinen. (dûinê?)
Groningen is (net als Gryts’ Leeuwarden) nóg wel gezellig :)

[CasaSpider:10]Nederland is inderdaad veel te slap.
Het zijn toch voornamelijk de rijke Nederlanders die op Curacao wonen?

@CasaSpider: Hoeveel van die Nederlanders hangen in Willemstad in bendes op straat rond?

@ Paul (gnfti): Weet je hoever Marokko van Turkije af ligt? Dus zo raar is het niet dat je met het ene volk makkelijker omgaat dan met het andere volk.

Wij nederlanders zijn ook totaal verschillend van Wit Russen

@casaspider: Maar een stem op groep Wilders kan wellicht wel tot gevolg hebben dat deze jongeren op het moment dat ze gaan huwen een bruid uit het buitenland halen die vervolgens met een burka op door de stad gaat lopen.

threfreeze, ik heb wel eens een wereldkaart gezien. Maar je vergelijking lijkt me weinig relevant: inwoners van Nederland van buitenlandse afkomst zijn veelal Marokkaans dan wel Turks, maar Nederlanders worden zelden vergeleken met Witrussen, en als dat al gebeurt dan is dat vaak in vergelijking met een hele stapel andere Europese landen.

En inderdaad, af en toe komt er een rapport uit en daarin staat dan steevast dat Turken beter “geintegreerd” zouden zijn dan Marokkanen – wat dat ook mag betekenen – maar mijn opmerking was slechts bedoeld als persoonlijke observatie, niet als breed oordeel.

Tenslotte, ik denk niet dat ik met je eens ben dat Nederlanders “totaal verschillend” zouden zijn van Witrussen: ik denk dat mensen van verschillende komaf overweldigend veel meer gemeen hebben dan ze van elkaar verschillen, maar dat we zowel van nature als door lering de neiging hebben om vooral aandacht te schenken aan de verschillen.

O en Bob, bedankt voor je reactie. Ik hoop alleen stiekem wel dat je voor de verkiezingen je voorkeur zal uitspreken, al is het alleen maar omdat je hier toch een “politiek stukje” hebt geschreven. Kleur bekennen zal je! :)

Ik zal proberen hetzelfde te doen.

[Gryts:6]
Nee zeg hier in L’warden is het gezellig! Onze allochtonen steken nog knus hun (ex?)vriendinnetje in de fik. Antillianen knallen op elkaar en op chinezen. En pas nog stonden een paar eikels op klaarlichtedag in een drukke winkelstraat op elkaar te paffen. En door wie was die cafe baas ook alweer doodgeslagen?

Gelukkig is Ali B. er nog om aan te tonen dat er ook grappige exemplaren tussenzitten.\n

Ik woon in een ghetto van Rotterdam, dit soort problemen speelt al jaren en het zal steeds gekker worden. Ik heb er zelf ook erg last van. De laatste ervaringwas s’nachts Marokkanen knuppelen in MIJN tuin, omdat ze ‘gewoon’ even binnen wouden komen (want ik was hun vriend), en het zo raar vonden dat het niet mocht. Zelfs de politie vond dat ik te agressief was, ik had moeten dreigen dat ik de politie ging bellen. :(
Ik denk dat sommige mensen het uitstralen om slachtoffer te worden van die biculturele jongeren.
Maar Wilders stemmen zal ik nooit doen, heeft iemand wel eens het hele programma gelezen? Brrr…

“…dan mogen ze wat mij betreft allemaal een enkele ticket terug naar noord afrika krijgen.”

Ik voel met je mee, maar dit soort uitspraken snap ik nooit. Het lijkt me dat het stuk voor stuk jongens zijn die zijn opgegroeid in Nederland, wat hebben die in Noord-Afrika/Marokko te zoeken? Me dunkt dat ze daar minder thuis horen dan in Nederland.

Lijst Bob! Met gratis vliegtickets. klinkt goed

[Sen:23] Het boeit me niet zoveel wat ze daar te zoeken hebben.. Het gaat er om dat ze dan niet hier bij de kroeg om de hoek met messen staan te zwaaien.

Bob: blijf in het vervolg gewoon gezellig thuis en drink een kopje thee in plaats van jezelf in een rokerige kroeg te gaan intoxiceren.

Gevolg: geen levercirrose, geen geperforeerde band, geen teer in de longen en geen problemen met die lui.

[Gryts:6] ik heb in leeuwarden gewoond en die ene ‘buitenlander’ die boven mij woonde (ik ga hem echt geen bicultureel noemen, want hij deed niet aan cultuur, welke dan ook) had het steeds op mij voorzien. Inbraak, brievenbus opblazen… brievenbus gewoon erg stukmaken, portiekdeur slopen… erg tof

Zin in een spelletje Leve de multiculturele samenleving?\n\nAsociale Australiërs, Botte Noren, Criminele Zigeuners, Dogmatische politici, Extremistische Palestijnen, Flirtende Spanjaarden, Gierige Joden, Hufterige Amerikanen, Irritante Marokkanen, Jennende Duitsers, Kotsende Engelsen, Luie Surinamers, Macho Joegoslaven, Neuzelige Belgen, Onbetrouwbare Polen, Patserige Turken, Querilante Limburgers, Radicale Extremisten, Slaafse Indonesiërs, Tegendraadse Fransen, Uitsloverige Kaapverdianen, Verwijfde Thai, Wazige Jamaicanen, Xenofobe Russen, IJverige Chinezen, Zuinige Schotten\n\nNieuw! \n(sinds het begin der tijden verkrijgbaar) \nUitbreidingset Leve de multiculturele samenleving 2\nAlle volken en eigenschappen onderling uitwisselbaar!\n\nVooruit dan, ook politici zijn een volk\n

[moi:27] maar goed dat het geen alcoholverslaafde autochtone buur betrof, nee nog erger een schizofreen! hoe bedoel je over een kam scheren?!

Bob,
Ik begrijp je reactie goed. Zelf ben zowel door Skins als door Marokkanen ernstig lastig gevallen. Het is heel lastig omgaan met dat onveilige gevoel wat blijft hangen.

Na drie jaar in het rustige uniculturele Portugal te hebben gewoond, was het nogal een schok toen ik twee maanden geleden naar Engeland verhuisde. Ik wordt kotsmisselijk van het feit dat IEDERE DAG er wel een belangrijk nieuwsitem is over integratieproblemen! Het is toch te gek voor woorden dat zelfs Blair niet openlijk durft te zeggen dat een burka voor de klas veel te ver gaat! Ik denk dat in Nederland een vergelijkbare situatie bestaat…

Ah; heerlijk genuanceerd stukje tekst Bob. Mijn kop thee is niet meer mijn kop thee!

Persoonlijk heb ik een tyfushekel aan Hagenezen die weblogs bijhouden en daar heel stoer ongenuanceerde stukjes over Marokkanen op zetten.
Iedereen weet natuurlijk dat je alle Hagenezen aan hun uiterlijk kunt herkennen (net als Joden en Marokkanen) vooral als ze in de tram zitten. O ja; ze hebben ook vrijwel allemaal een mes, hebben ook vrijwel allemaal een uitkering en werken zwart bij. Vaak zitten ze in vrouwen-, kinder- en drugshandel en gaan ook dagelijks naar de hoeren. Maar ja wat wil je: Den Haag ligt net als Marokko onder de grote rivieren en op de een of andere manier doet dat iets met de herseninhoud van mensen. Het bewijs is elke keer te zien in het voetbalstadion van Den Haag want alle Hagenezen houden van voetal en zijn ook agressief. Da’s op zich goed geregeld, want ze hebben allemaal een kop om op te rammen vooral mannen die weblogs bijhouden en daar ongenuanceerde stukjes op zetten.

Jaja Bob; de lijst Wilders is helemaal voor jou. Succes ermee!

[Chester:29] hallo Chester ik reageerde op Gryts die beweerde dat in Leeuwarden nix aan de hand is. ik wil niet over een kam scheren, ik heb het met de allochtonen of hoe ze heten die ik ken prima naar mijn zin, ik wilde alleen aangeven dat waar je ook woont je wel iemand tegenkomt die het voor je verpest. en in mijn geval was dat in leeuwarden mijn allochtone bovenbuurman. eentje maar, met mijn linksnaaste buren kon ik redelijk goed opschieten.

Ik denk dat Ibrahim het web afstruint op zoek naar stukjes die hij opzettelijk slecht leest en zodat hij er furieus op kan reageren.

Tja, de reactie van Ibrahim is niet heel genuanceerd, maar dat is “Ofwel je houdt inshallahgodverdomme je moederlandgenootjes in de gaten” ook niet. Laten we wel zijn, een willekeurige Marokkaan verantwoordelijk houden voor het gedrag van een ettertje in Amsterdam of Den Haag is net zo reëel als mij de mond snoeren met “zorg eerst maar eens dat die kaaskoppen in de Schilderswijk zich gedragen en dan mag je je mond weer open doen”.

Het gevoel van Bob is begrijpelijk, maar genuanceerd is anders.

[Eric:35] Ik zeg er in ieder geval iets van als ik iemand dingen zie doen die niet door de beugel kunnen. Als iedereen dat nou eens zou doen, zou dat al een boel schelen. Je kunt niet iemand verantwoordelijk houden voor iedereen, maar als iedereen nou verantwoordelijk was voor iemand, dan zou dat al een heleboel schelen.

Uiteraard is mijn ongenuanceerde reactie met opzet gechargeerd. Enkel en alleen om aan te geven dat je NOOIT iemand kan be- danwel veroordelen op basis van zijn paspoort, religie, huidskleur of sexuele voorkeur. Laten we dat in vredesnaam doen op basis van ons getoonde gedrag (en in mindere mate om de dingen die we zeggen) Dan komt alles goed; ook met jou Bob.\n\nEn inderdaad: jij hebt in ieder geval nog de lef om je bek open te trekken. Ga daar slim mee om!

[Ibrahim:37] Bob z’n artikel is naar mijn idee een aanklacht uit frustratie en dat mag (want gschreven) dus geen reden voor aanmatigend gedoe. Opvoeding, ras en religie uiten zich in gedrag. Waar zeggen dat een of ander godheid je niet aanstaat al leidt tot zeer heftige reacties is iemand aanspreken op zijn gedrag op dit moment helaas niet zonder risico. Groepsgedrag speelt daar, zoals Bob opmerkt, bewust- en onbewust heel sterk in mee. We moeten zien die “Oh de ander helpt al” mentaliteit te slechten. De oplossing zou kunnen zijn om onder de omstanders wat (verbale) medestanders te zoeken voordat je iemand aanspreekt (tot actie over gaat)?

[Chester:38] \n“Hee, hoi. Ik wilde even vragen of je ook vindt dat dat groepje gastjes daar zich een beetje misdraagt?”\n“Ja, nu je het zegt. Ik zat me er ook al aan te storen.”\n“Zullen we er wat van zeggen?”\n“Ehmm, ‘kweet niet…. zouden we dan niet een probleem krijgen met die, ehmm, gastjes?”\n“Effe wachten, ik vraag hem daar ook nog even.”\n“Hallo, meneer, zou u ons willen helpen om die jongens daar aan te pakken? Nee, niet fysiek hoor, we willen ze gewoon wat zeggen.”\n“Nou, ik weet het niet hoor, ik moet nog even een boodschap doen en dan gauw terug naar kantoor. Succes hoor!”\n(inmiddels terug bij de eerste persoon)\n“Sh!t, die man heeft geen tijd.”\n“Hmmm, zullen we het erop wagen?”\n“Tja, het zijn er wel 4. Misschien wat te veel voor ons tweetjes?”\n“Weet je wat? We gaan ieder een kant op en proberen zo wat meer mensen te organiseren.”\n\nEnfin, Chester, je hebt geloof ik wel door waar ik op aanstuur. Helaas gaat dit in de praktijk niet lukken, denk ik zo. Wat dan wel? Gewoon optreden van de wijkagent wellicht? En natuurlijk moet er dan meer politie op straat komen, en gaat ons dat meer (belastinggeld) kosten, e natuurlijk maakt het niet uit of het een groepje Marokkanen is of een groepje Hagenezen, of desnoods een groepje hangbejaarden. Maar ja, zolang de politie op de vingers getikt wordt voor te agressief optreden als ze gewoon vragen wat je aan het doen bent, heb ik weinig vertrouwen dat het nog goedkomt met Nederland (in de komende 25 jaar).\n\nWelterusten allemaal!\n

Bob: daar zijn we het over eens. Maar daar zijn we allemáál verantwoordelijk voor, niet alleen “moederlandgenootjes”. Anders krijg je zaken als ik meemaakte met een vriend van me. Turks/Nederlands/Haags, volstrekt fatsoenlijke gozer en zodra het over zijn Turkse achtergrond gaat – in het kader van de Ramadan – meent een nieuwe collega het meteen over Marokkaanse ettertjes in Houten te moeten hebben. Een link was er niet, behalve zijn niet-Nederlandse achtergrond. Ik kan me voorstellen dat je je als fatsoenlijke Turk dan even afvraagt waarom je blijkbaar alleen als onderdeel van een hele grote groep wordt gezien, en wordt aangekeken op de klotestreken van een stel etters uit die groep.

pfoei.. nog een goede reden om aan deze kant van de wereld te blijven (lees: Nieuw-Zeeland)